Kiedy zniesienie rejestracji nierozłączek czarnogłowych ? !!

[fargorp]

Szanowni hodowcy.
Chciałbym poruszyć temat działań zmierzających do zniesienia obowiązku rejestracji nierozłączek czarnogłowych.
Wykładnia prawna z 2008 roku jest mi znana i dopuszcza do nierejestrowania tylko kilka papug :( aleksandretta, falista,nierozłączka czerwonolica , nimfa ).
Czy znana jest Szanownemo Państwu jakaś inicjatywa rozszerzająca listę ptaków zwolnionych z okowy biurokratycznej piramidy nakładanej na przeciętnego "Kowalskiego" , który trzyma np. parkę nierozłączek.
Ptaki te (agapornis personata ) są proste w hodowli i przy zapewnieniu niezbędnego minimum wspaniale się rozmnażają ku utrapieniu "Kowalskiego" , który gdzieś kiedyś miał jakieś papiery ale nie trzymał ich w sejfie i wyfruneły...
A teraz trochę bardziej serio.
Z tego co wiem to w krajach ościennych np. Czechy - te papugi nie podlegają rejestracji.
Przeczytałem na forach kilka wypowiedzi , które mnie podłamały co do stanu prawnego jakiemu podlega właściciel niezarejestrowanego ptaka.
Z parką nierozłączek i ich właścicielem związani są :
-pracownice i pracownicy starostwa powiatowego
-wojewódzki lekarz weterynarii
-policja lub straż miejska
- prokurator
-sędzia
-notariusz ( jeśli właściciel umrze ptaki podlegają dziedziczeniu )
- i jeszcze kilka osób i instytucji w zależności od rozwoju danej sprawy.

Przez okno mojego domu widzę jak sąsiad na zrobionej przez siebie metalowej huśtawce bawi się z synkiem. Cieszą się z życia nieświadomi ,że urządzenie ( huśtawka ) które użytkują podlega kontroli URZĘDU DOZORU TECHNICZNEGO, którego inspektor powinien przeprowadzić jego badanie.

Sąsiad patrzy się z kolei na moją ogrodową wolierkę i kolorowe papużki nieświadom (mam nadzieję) ,że jest świadkiem przestępstwa.

Zwracam się z prośbą do wszystkich , którzy chcieli by zrzucić biurokratyczne okowy z nierozłączek o odniesienie się do inicjatywy wpisania tych wdzięcznych stworzeń na listę ptaków nie podlegających rejestracji.
Mile widziane argumenty za i przeciw.
Z uszanowaniem

PRZECIĘTNY "KOWALSKI"

[JC]

A dlaczego tylko personat, a nie bardzo wielu gatunków które są jeszcze bardziej popularne i łatwiejsze w hodowli z powodu choćby wytrzymywania dużych mrozów .

[fargorp]

Temat został zamieszczony w konkretnym dziale związanym z hodowlą nierozłączek ponieważ jestem zainteresowany tylko tymi ptakami. Krokodyle, strusie i goryle nie należą do obszaru mojego działania a gdyby tak było to musiał bym zamieścić wpis gdzieś na forum ONZ.
A tak poważnie to chodzi o ustawę dotyczącą ochrony przyrody.
ten gatunek niegdyś mocno przetrzebiony w rodzimej Afryce po dziesiątkach lat doczekał się tak dużej populacji na całym świecie ,że obecni hodowcy mają problem ze zbywalnością przychówku.
Ale co najważniejsze : obecna populacja tych ptaków wychowywana od wielu wielu lat w niewoli znacząco odbiega swoimi cechami fizycznymi od swych pra pra dziadków z Afryki.
Jest lekkim nieporozumieniem poddawanie sankcjom (w całej ich surowości) właściciela np. mutacji pastelowej ,która to nie występuje nigdzie w naturze i nie przekłada się na zagrożenie nielegalnego odłowu ptaków z ich naturalnego środowiska.
Czy inne kraje są tak nieczułe na ochronę przyrody i dlatego zniosły rejestrację nierozłączek ?.
Szczerze wątpię aby w kraju nad Wisłą istniało wpływowe lobby zajmujące się ochroną nierozłączek.Raczej jestem skłonny twierdzić ,że mamy do czynienia z inercją przepisów nie dostosowywanych do sytuacji jaką mamy dzisiaj.
Jeśli ktoś chciałby generalizować ten problem na wiele gatunków to od razu powiem, że takich działań nie popieram. Dla każdego gatunku potrzebna jest poważna i profesjonalna ocena.
Ze swej strony poruszam tylko problem nierozłączki czarnogłowej.
Z góry dziękuję za opinie i ewentualne zainteresowanie tematem.
Najważniejsze jest aby sprawa została przedyskutowana w jak najszerszym gronie.
Pozdrawiam

[Al]

fargorp, taki temat juz jest na forum viewtopic.php?f=138&t=5423

[fargorp]

Do AI
Bardzo dziękuję za link.
Co prawda dotyczy on wszystkich ptaków egzotycznych i próby zliberalizowania dla nich przepisów , nie mniej daje obraz naszej niemocy w konfrontacji z aparatem urzędniczym.

Moja propozycja dotyczy argumentacji dla konkretnego gatunku ... bo jak mniemam tylko tak może być to załatwione. Nie da się zunifikować przepisów dla wszystkich szeroko rozumianych ptaków egzotycznych .Po prostu są gatunki, które wymagają wręcz restrykcyjnych przepisów związanych z ich ochroną.
Dlatego zawężam temat do czarnogłówek.

Właściciele nierozłączek - ŁĄCZCIE SWE SIŁY !

[JC]

Czarnogłówki występują na stosunkowo niewielkim terytorium i w związku z tym należą do jednych z najbardziej zagrozonych gatunków spośród wszystkich wymienionych w aneksie B Rozporządzenia Komisji (UE) nr 750/2013.

[fargorp]

Nie znam obecnych danych odnośnie populacji żyjącej na wolności ale z pewnością liczebność tych ptaków w hodowli w Europie jest tak duża ,że nie istnieją podstawy aby jeszcze sprowadzać te ptaki z naturalnego środowiska. Czysty rachunek ekonomiczny (ceny ptaków na giełdach w sklepach i u hodowców ) praktycznie pozbawiają motywacji do sprowadzania ptaka z Afryki.
Jeszcze raz powtarzam :
Nie jesteśmy tu ewenementem. Część krajów członkowskich UE zniosła rejestrację czarnogłówek.

Jestem po rozmowie z przedstawicielem Polskiego Towarzystwa Ochrony Przyrody -Salamandra , i dowiedziałem się, że taka inicjatywa trafiła już do Departamentu Ochrony Przyrody przy Ministerstwie Ochrony Środowiska. Wśród ptaków co do których zaopiniowano liberalizację przepisów znalazły się Nierozłączki Czarnogłowe.
Postaram się zrelacjonować rozmowę z kimś z zespołu zajmującego się sprawami konwencji CITES.
Głównie chodzi o popychanie tematu związanego z wejściem nowelizacji do ustawy która dotyczy naszego problemu.

Było by fajnie aby hodujący nierozłączek poparli moją inicjatywę wpisując argumentację "ZA".
Pozdrawiam

[JC]

fargorp, widzę, że jesteś kompletnie zielony w tym temacie, co obrazuje wpis cyt. "Nie jesteśmy tu ewenementem. Część krajów członkowskich UE zniosła rejestrację czarnogłówek."
Nikt czegoś takiego nie zniósł, bo czegoś takiego jak "rejestracja czarnogłówek" nie było w żadnym kraju europejskim, oczywiście za wyjątkiem Polski. To jest tak jakbyś napisał że w Polsce zniesiono możliwość zawierania ślubów homoseksualnych.
Proponuję abyś nabył nr 2 z tego roku Nowej Exoty i trochę poznał prawo jakie obowiązuje w tym temacie.

[fargorp]

Do JC -Experta-Hodowcy.

Wielce szanowny Panie
Bardzo dziękuję za ingerencję w błąd merytoryczny i cieszę się z zaangażowania w mój temat.
Nie jestem specjalistą od prawa międzynarodowego ale miło mi skorzystać z uwag eksperta.
Jestem przeciętnym skromnym "Kowalskim" z hobby w postaci kilku nierozłączek czarnogłowych.
Moja inicjatywa polega na sprowokowaniu wymiany uwag co do argumentacji ZA ! zniesieniem rejestracji nierozłączek czarnogłowych.
Byłbym niezmiernie zobowiązany za zamieszczanie konkretów takich jak np. :Kraje w których nie ma rejestracji. Szacunki lub wyliczenia o populacji w hodowlach w Europie itp. itd.
Będę się powtarzał ale chodzi tu o zebranie argumentacji w celu poparcia nierozłączek w nowelizacji ustawy.

Było by raźniej czytając opinie " normalnych " hodowców amatorów , choć uwagi EXperta są cenne mimo ,że nie popychają nas do przodu.

Kłaniam się nisko.
Z uszanowaniem hodowca AMATOR

[JC]

fargorp, widzę, że kolega nalezy do grupy osób które zamiast się dokształcać w celu realizacji zamierzonego celu, wolą się obrażać na osoby które chcą im pomóc. Ale trudno.
Żeby szanowny kolega nie musiał wywazac otwartych drzwi to wkleję poniżej motywację jaką napisałem (bezpłatnie) na prośbę PFO (która też działa pro bono) i została przesłana do Salamndry (organizacja która umie pozyskiwać środki finansowe).

Bardzo rozpowszechnione i tanie lub bardzo tanie gatunki papużek afrykańskich. Szczególnie liczne i praktycznie udomowione, występujące w hodowlach głównie w licznych odmianach barwnych to A. fischeri, A. nigrigens i A. personata. Gatunki te krzyżują się między sobą, dając płodne potomstwo, więc w hodowlach wystepują głównie ptaki mające cechy międzygatunkowe, nie spotykane w naturze. Ogromna nadprodukcja i popyt skierowany głównie na formy hodowlane wykluczają pozyskiwanie tych gatunków z natury. Papugi te są dopuszczone do obrotu handlowego bez obowiązku posiadania dokumentów świadczących o pochodzeniu w innych państwach UE.

[coco39]

Moja propozycja dotyczy argumentacji dla konkretnego gatunku ... bo jak mniemam tylko tak może być to załatwione. Nie da się zunifikować przepisów dla wszystkich szeroko rozumianych ptaków egzotycznych .Po prostu są gatunki, które wymagają wręcz restrykcyjnych przepisów związanych z ich ochroną.
Dlatego zawężam temat do czarnogłówek

fargorp, Jeśli każdy hodowca amator jak siebie nazywasz chciałby aby zmieżać do zniesienia obowiązku rejestracji tylko dla "swojego" gatunku ptaków to to nie widzę żadnej takowej możliwości jego zrealizowania,A tak jak postąpiono(patrz lista podana przez Al, ) jest ku temu szansa.
Nie mozna się rezdrabniać tylko na jeden gatunek.Teraz hodujesz personaty a co jak za rok zdecydujesz sie hodować rozelle białolice? napiszesz kolejny post typu hodowcy rozelli łączmy się?
Co do gatunków zagrożonych objętych citesem(np.oratrixy,ary hiacyntowe,kakadu) to nikt nie zrezygnuje z ich rejestracji bo ościenne państwa tez mają obowiązek ich rejestracji dlatego tych gatunków nie znajdziesz na tej liście.

[fargorp]

Bardzo dziękuję za merytoryczne popychanie tematu.
Może rzeczywiście moje argumenty są zbyt szowinistyczne. Myślę ,że należy uznać głosy hodowców
innych ptaków, jednak nie będąc w temacie innych gatunków nie jestem pewien czy argumentacja taka jak nierejestrowanie w innych krajach, duża populacja zwierząt w hodowlach itp. będą dotyczyły wszystkich ptaków egzotycznych dla których starać się powinniśmy o zniesienie rejestracji.
Jak na razie dzwonię do Stolicy od kilku godzin - mam nr telefonu do konkretnych dwóch osób odpowiedzialnych w Ministerstwie Ochr. Przyr. za ten temat ale na razie bez sukcesu.
Jeszcze raz dzięki za zainteresowanie.
Piszcie wszyscy choćby jedno zdanie. Ważne jest poparcie idei.
Biurokracja jest wszędzie - ale do gniazd jej nie wpuszczajmy.

[JC]

fargorp, tylko zastanów się o co będziesz wnioskował? czy o zniesienie obowiązku rejestracji, czy o zniesienie obowiązku posiadania dokumentów o pochodzeniu. Bo to dwie całkowicie odmienne sprawy , ale pewnie to wiesz

[fargorp]

Do JC
To może jeszcze inaczej.
Proszę o wyjaśnienie jakich formalności muszą dopełniać hodowcy papużek falistych, nierozłączek czerwonolicych czy też aleksandett obrożnych...
Chodzi o sprawy związane z hodowlą czyli kiedy pojawia się potomstwo !.
Jak rozumiem Dokument o pochodzeniu to rodzaj umowy kupna.
Jeśli kupuję żelazko czy samochód zawsze lepiej mieć niż nie mieć jakiś dokument - to oczywiste.
Moim a jestem przekonany ,że i NASZYM celem jest zniesienie obowiązku rejestrowania.
Liczę na pomoc w wyjaśnieniu.

Szacunek, wielkie uznanie i ogólnie ukłony przed majestatem.
Pozdrawiam

[JC]

Gdybym napisał co myślę, to znów byś się obraził
W skrócie tylko napiszę jak to widzi nasze prawo w zakresie karania, może wtedy zrozumiesz różnicę, wszystko wg Ustawy o ochronie przyrody (warto przeczytać :)
1. posiadanie niezarejestrowanych ptaków - wykroczenie, kara: grzywna lub areszt
2. nabycie ptaków bez papierów o pochodzeniu - przestępstwo, kara: więzienie od 3 miesięcy do 5 lat.

[fargorp]

To może jakiś hodowca np. Nimf lub Falistych napisze jakie papiery musi posiadać zanim powsadzają do więzienia jakąś babcię wraz z papużkami.
Piszcie o wszystkim co dotyczy tej biurokratycznej machiny.

[JC]

Na nimfy i papużki faliste nie potrzeba żadnych dokumentów, natomiast domyślam się, że Ty na personaty nie masz dokumentów o ich pochodzeniu, więc należysz do grupy ryzyka i to niezaleznie od tego czy masz je zarejestrowane czy nie. Dlatego radzę Ci żebyś przestudiwał zapisy prawne, bo jak bedziesz miał trochę pecha to możesz się sam wkopać.

[fargorp]

Odbiegamy od tematu i skupiamy się na biednym "Kowalskim" który wie i tak bardzo dobrze gdzie i między kim żyje.
Krótka piłka :jeśli środowisko posiadaczy ptaków wymagających rejestrowania jest za zniesieniem tego obowiązku to niech da znać.
A co do życzliwego straszenia to dziękuję za zwrócenie uwagi.
Dla spokoju zaniepokojonych losem "Kowalskiego" informuję, że jego przykład jest nazwijmy to hipotetyczny.

Wracajmy do meritum.

[Al]

Wyjaśnie po kolei bo jak widać nie masz o niczym pojecia

Proszę o wyjaśnienie jakich formalności muszą dopełniać hodowcy papużek falistych, nierozłączek czerwonolicych czy też aleksandett obrożnych...
żadnych formalności - chcesz rozmnażać, rozmnażasz, chcesz sprzedać sprzedajesz

Jak rozumiem Dokument o pochodzeniu to rodzaj umowy kupna.

dokument o pochodzeniu to dokument wydany przez pow. lek. wet.
Umowa kupna nie ma z tym nic wspólnego
jezeli ptaki wylęgną się w mojej hodowli / i mam od pow. wet. stosowny dokument potwierdzający ich wylęg u mnie/i chce je sobie zostawić to wtedy z tym dokumentem idę je zarejestrować
Przy sprzedaży ptaków nie muszę nikomu dawać umowy kupna/ czyli rachunku/ tylko razem z ptakiem daje dokument o wylęgu w niewoli



Aby uzyskać potwierdzenie o wylęgu to
1. muszę mieć pary rodzicielskie zarejestrowane
2. Gdy są młode to zawiadamiam pow. lek. wet. on przyjeżdża sprawdza dokumenty rodziców, ilość szt młodych i wystawia odp. dokument


Krótka piłka :jeśli środowisko posiadaczy ptaków wymagających rejestrowania jest za zniesieniem tego obowiązku to niech da znać.

a co było w linku który Ci podałam, znajomość z jednym lub 2 człowiekiem z Salamandry nie pomoże

[fargorp]

Wyrazy szacunku i podziękowanie za sprowadzenie mojego entuzjazmu na ziemię.
Dziękuję za szczery komentarz do wypocin "Kowalskiego".
Mimo żalu "Kowalski" po kilku latach hodowli zdecydowanie odpuszcza sobie temat walki z systemem .... bo i po co - skoro wielu z nas świetnie się czuje grając w filmie " MIŚ " to "Kowalski " nie będzie pod prąd.

Oczywiście najbardziej szkoda pięknych ptaków ,z którymi musi "Kowalski" się rozstać.
Dla chętnych podaję maila kontaktowego pod ,którym "Kowalski" może omówić warunki rozstania się z tymi wspaniałymi ptakami.

Pozostaje liczyć na to ,że po zakupie pary Aleksandrett "Kowalski" dojdzie do siebie.
Życzę wszystkim dalszych sukcesów hodowlanych i starannego wypełniania formularzy.

mail : fargorp@yahoo.pl

p.s.
Mrożek kiedyś napisał :

Ja Stanisław Donosek donoszę, że mój sąsiad Roman Nieznios nie donosi.
Temat zamykam
Mam nadzieję ,że szanowna komisja wykaże się poczuciem humoru i wybaczy mi styl w w jakim pisałem posty.

Pozdrawiam Serdecznie