Rejestracja ptaków jeszcze trudniejsza?

Prawo a ptaki egzotyczne.

Moderatorzy: wojtek, GoldAngelo, Boguśka, Grzegorz, misia458, Krysia-, WOJTEKZ

Awatar użytkownika
coco39
Posty: 839
Rejestracja: sob lis 25, 2006 12:29
Ptaki które hoduję: papugi
Lokalizacja: Rybnik
Kontakt:

Rejestracja ptaków jeszcze trudniejsza?

#1

Post autor: coco39 » pt lip 25, 2008 21:46

Witam. Zacznę tak nietypowo a mianowicie:dzwoniła do mnie pewna Pani w sprawie problemu rejestracji konkretnie chodziło o rozelle białolice. W czasie rejestracji w Urzędzie pracownik poinformował ją, iż ptaki nie zostaną zarejestrowane, mimo iż posiada papiery na nie ale nie zostaną zarejestrowane z powodu braku obrączki stałej :!: .
Powiem szczerze pierwszy raz się z czymś takim spotkałem :shock: no, ale żeby zaspokoić swoją ciekawość zatelefonowałem do Wydziału Ochrony Środowiska w Urzędzie Miasta, w którym rejestruję swoje ptaki. Pani odpowiedzialna w w/w wydziale za rejestrację ptaków poinformowała mnie, iż faktycznie wyszło takie rozporządzenie Rozporządzenie Rady Unii Europejskiej w Sprawie Dzikich Gatunków Fauny i Flory. Podczas rozmowy Pani powiedziała mi w skrócie, na czym to niby rozporządzenie ma polegać.A więc: rozporządzenie to nie robi nic, aby złagodzić obostrzenia wynikające z rejestracji ptaków wręcz przeciwnie zaostrza rejestrację ptaków. W praktyce oznacza to, iż zarejestrowany może być ptak,(odchów) wyłącznie posiadający obrączkę stałą a ptak bez obrączki zgodnie z przepisem nie może być zarejestrowany :!: . Dokładnej wykładni tego przepisu Pani mi nie podała ze względu na to, że na organizowanym szkoleniu dla urzędników odpowiedzialnych za rejestrację ptaków organizowanym przez Ministerstwo nie była (dostała tylko wytyczne),ale poprosiła abym się z nią skontaktował w przyszłym tygodniu to przekaże mi bliższe informacje na ten temat.
Wiem, że to, co napisałem jest problemem „ugryzionym ” tak z wierzchu, ale są u nas na forum można rzec eksperci od tych wszystkich papierkowych rozporządzeń, przepisów, którzy może znajdą coś lub dowiedzą się szybciej niż ja.
Pozdrawiam
ArekP
http://arek-papugi.eu/

Awatar użytkownika
JC
EKSPERT-HODOWCA
Posty: 1019
Rejestracja: wt lis 28, 2006 22:59
Ptaki które hoduję: gołębie egzotyczne, papugi małe i srednie, zeberki
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

#2

Post autor: JC » pt lip 25, 2008 22:15

Oczywiście, na Zachodzie nie zarejestrują żadnego ptaka jeśli nie jest znakowany. Tylko tam nie wpadli jeszcze na pomysł, żeby rejestrować rozelle, świergoty czy inny "domowy drób" a rejestrują kakadu palmowe. U nas nie ma żadnego problemu z zalegalizowaniem kakadu palmowego, a za świergota można iść w tiurmę. Ale tak jest min dzięki "ekologom" z dopiskiem psedo. No i z tego co wiem winne jest "środowisko", bo tylko JEDNA organizacja hodowców wysłała pismo do ministerstwa, pozostałe organizacje zajmują sie ..................................................................

Awatar użytkownika
Krysia-
-#Administrator
-#Administrator
Posty: 1620
Rejestracja: sob wrz 16, 2006 16:06
Ptaki które hoduję: Haszunia i jego heterę
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

#3

Post autor: Krysia- » sob lip 26, 2008 05:26

Jeszcze trochę a dzioby papuzie trzeba bedzie znakować rozpalonym żelazem na zywca jak bydło na dzikim zachodzie :evil:
Normalnie czysty kretynizm .......... :evil:

Co ma zrobić zwykły ,,trzymacz" któremu jedna para się rozmnozy ? Kupowąc obrączki ? Rejestrować to już jako hodowlę ?
Mózg się norrrrrmalnie lasuje :evil:

Awatar użytkownika
JC
EKSPERT-HODOWCA
Posty: 1019
Rejestracja: wt lis 28, 2006 22:59
Ptaki które hoduję: gołębie egzotyczne, papugi małe i srednie, zeberki
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

#4

Post autor: JC » sob lip 26, 2008 09:17

Krysia-, a wysłałaś pismo, że chcesz mieć takie same przepisy jak w normalnych krajach UE do MOS :?: Ministerstwo otrzymało tylko klka listów na ten temat i większość chce zaostrzenia przepisów. Organizacje "ekologów" i pracownicy naukowi chcą zaostrzenia przepisów. A politycy robia tak, jak chce wiekszośc elektoratu, a oni nie wiedzą, że wiekszość nie chce iść do sądu za ptaka za 40 zł, bo niby skad to maja wiedzieć :?:

Awatar użytkownika
Pietr
Posty: 107
Rejestracja: śr mar 05, 2008 11:18
Ptaki które hoduję: Aleksandretta Wieksza, Zeberki Czarnopierśne
Lokalizacja: Poznan
Kontakt:

#5

Post autor: Pietr » sob lip 26, 2008 17:30

to co w takim razie z tymi ptakami ,ktore nie maja lub nie beda miec obraczek i tym samym nie beda zarejestrowane :?:
SWIAT NALEZY DO ZWIERZAT! NIE DO LUDZI!

Awatar użytkownika
coco39
Posty: 839
Rejestracja: sob lis 25, 2006 12:29
Ptaki które hoduję: papugi
Lokalizacja: Rybnik
Kontakt:

#6

Post autor: coco39 » sob lip 26, 2008 20:12

To samo co teraz z tymi co nie są zarejestrowane :evil: Posiadanie będzie wtedy nosilo znamiona przestępstwa :?: wykroczenia :?: na pewno coś wymyślą. :cry:
Pozdrawiam
ArekP
http://arek-papugi.eu/

Awatar użytkownika
Pietr
Posty: 107
Rejestracja: śr mar 05, 2008 11:18
Ptaki które hoduję: Aleksandretta Wieksza, Zeberki Czarnopierśne
Lokalizacja: Poznan
Kontakt:

#7

Post autor: Pietr » sob lip 26, 2008 20:31

no tak rozumiem, ale jak juz bylo wczesniej mowione nie wszyscy obraczkuja ptaszory, ktore wykluly sie w domu :roll: :?:
wychodzi na to ze 95% ludzi w polsce ma papugi nielegalnie....
SWIAT NALEZY DO ZWIERZAT! NIE DO LUDZI!

Awatar użytkownika
Krysia-
-#Administrator
-#Administrator
Posty: 1620
Rejestracja: sob wrz 16, 2006 16:06
Ptaki które hoduję: Haszunia i jego heterę
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

#8

Post autor: Krysia- » sob lip 26, 2008 20:52

JC, wstyd się przyznać ale nie wysłałam żadnego listu :-( bo co może zdziałać jednostka w tym NIEnormalnym kraju. :evil:
Wiem, zaraz mi odpiszesz ze gdyby więcej tych jednostek było, to może byłby jakiś skutek. Zatem dlaczego nie zapoczątkowałeś akcji zbierania choćby podpisów lub nie podsunąłeś pomysłu byśmy wszyscy pojedyńczo lub zbiorczo pisali do MOS ? Twoja organizacja pisała i chwała Wam za to. Gdybyś rzekł choć słowo a na pewno było by pospolite ruszenie jako odzew na apel bo każdemu zależy na normalnych a nie kretyńskich przepisach.
Dlatego proszę - nie zadawaj mi takich pytań !
A wogóle to dlaczego tak jest, że jedne rozporzadzenia UE mają moc wiążącą dla wszystkich krajów Unii ( min brak rejestracji na wiekszość gatunów papug ) a inne nie i wymagają ustaleń poszczególnych rządów krajowych ??? Czyżby nasz rząd chciałby byc świętszy od Papieża ?
Do kogo w UE trzeba pisać by wymóc na naszym rządzie i ministerstwie normalne zasady panujące w innych krajach ?

Awatar użytkownika
Boguśka
-#moderator
-#moderator
Posty: 1210
Rejestracja: pn wrz 18, 2006 08:39
Ptaki które hoduję: nimfy.katarzynki.rudosterki
Lokalizacja: Kraków

#9

Post autor: Boguśka » sob lip 26, 2008 21:58

W ostatnim numerze EXOTY na pierwszej stronie p.Robert Sobecki opisuje problemy polskiego środowiska hodowców ptaków egzotycznych ze stanem prawnym ptaków objętych konwencją....w następnym numerze prenumeratorzy dostaną pisma petycyjne, które po podpisaniu należy wysłać do Ministerstwa Ochrony Środowiska-takie pismo powinno być w kazdej Exocie -więcej ludzi by wtedy podpisało

Awatar użytkownika
coco39
Posty: 839
Rejestracja: sob lis 25, 2006 12:29
Ptaki które hoduję: papugi
Lokalizacja: Rybnik
Kontakt:

#10

Post autor: coco39 » ndz lip 27, 2008 13:09

Pismo/petycję można przepisać i zamieścić na forum tak aby ludzie którzy nie mają dostępu do N.Exoty mogli ten list sobie wydrukować i po podpisaniu wysłać do MOŚ.
Nowa Exota ma to do siebie że można ją kupić w niewielu miejscach więc najlepszą formą zakupu tego pisma jest prenumerata więc dlatego p.Robert Sobecki pisze że list/petycja będzie dostarczona wraz z czasopismem do prenumeratorów.
Pozdrawiam
ArekP
http://arek-papugi.eu/

Awatar użytkownika
JC
EKSPERT-HODOWCA
Posty: 1019
Rejestracja: wt lis 28, 2006 22:59
Ptaki które hoduję: gołębie egzotyczne, papugi małe i srednie, zeberki
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

#11

Post autor: JC » pn lip 28, 2008 18:10

Pierwszy list napisałem już bodajże w 2002 r http://papugi.gery.pl/cites/list.php [niestety wysłałem go internetem] inne już "normalnie". W Nowej Exocie również zachęcałem do pisnia listów, na forach internetówych też to powtarzałem. Niestety nic to nie dało bo większość myśli "niech inni wyślą, obejdzie się bez mojego". Dlatego Sobecki postanowił już przygotować gotowy list. Zobaczymy ilu teraz wyśle?

Awatar użytkownika
coco39
Posty: 839
Rejestracja: sob lis 25, 2006 12:29
Ptaki które hoduję: papugi
Lokalizacja: Rybnik
Kontakt:

#12

Post autor: coco39 » pt sie 01, 2008 14:42

Byłem bodajże w środę w Wydziale Ochrony Środowiska U.Miasta, który to wydział jest odpowiedzialny za rejestrację ptaków. I co się dowiedziałem w sprawie tej naszej nieszczęsnej rejestracji. A więc tak jak pisałem powyżej rejestrowane będą tylko ptaki znakowane obrączką stałą, bezszwową i rozmiarem dopasowaną do danego gatunku ptaka tak, aby nie było można po osiągnięciu ptaka rozmiaru osobnika dorosłego zdjąć ww. obrączki. Czyli cyt. ”zarejestrowane mogą być tylko papugi będące przedmiotem handlu”. Na pytanie o ptaki „na wymianę krwi” między hodowcami to odpowiedziano mi, że to też jest handel wprawdzie wymienny, ale handel na to ja a jak dostanę ptaka w darowiźnie to wtedy potrzebna jest umowa cywilno-prawna o darowiźnie (normalnie jaja jak berety).
Ale jest jeden pozytyw w tym wszystkim a mianowicie osoby posiadające działalność gospodarczą związaną z ptakami, (czyli handlarze)nie mogą rejestrować żadnych ptaków!!!
I tutaj jest przestroga dla potencjalnych kupców ptaków -jeśli kupujecie ptaka a sprzedawca nie będzie miał "papierka"to warto się zastanowić czy nie macie do czynienia po prostu z handlarzem a nie hodowcą.
Pozdrawiam
ArekP
http://arek-papugi.eu/

lolek1234
Posty: 11
Rejestracja: sob cze 07, 2008 13:23
Ptaki które hoduję: nierozłączki , falki , nimfy
Lokalizacja: Polska

#13

Post autor: lolek1234 » pt sie 01, 2008 16:12

Witam
Tak przeglądam ten wątek i nasuwa mi się jedno poważne pytanie.
Co można zrobić aby zarejestrować papugi teraz , jeśli kupiło się papugi 2 -3 lata temu.
Jest na to jakiś sposób ?

Awatar użytkownika
WOJTEKZ
-#Administrator
-#Administrator
Posty: 1667
Rejestracja: sob wrz 16, 2006 15:12
Ptaki które hoduję: ALEKSANDRETTY OBROŻNE i kilka innych gatunków papug
Lokalizacja: ŁÓDŹ
Kontakt:

#14

Post autor: WOJTEKZ » pt sie 01, 2008 18:13

Jest - kolejna AMNESTIA , to najuczciwszy sposób , są jeszcze inne możliwości ale to już niezgodne z prawem.
To że ktoś mówi iż trzyma ptaki przez 20 lat , wcale nie oznacza że ma o nich jakieś pojęcie. Pamiętajmy że uczymy się przez całe życie.
Pozdrawiam
zawadzki112@poczta.onet.pl
GG 7481455

Awatar użytkownika
JC
EKSPERT-HODOWCA
Posty: 1019
Rejestracja: wt lis 28, 2006 22:59
Ptaki które hoduję: gołębie egzotyczne, papugi małe i srednie, zeberki
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

#15

Post autor: JC » pt sie 01, 2008 19:06

coco39, jaki pozytyw, wg. obowiązującego prawa podmioty handlujące ptakami nie że nie mogą, a nie muszą rejestrować żadnych zwierząt. Im wystarcza dokument potwierdzający urodzenie lub CITES. A osoba fizyczna musi mieć te same dokumenty + rejestracja.

Awatar użytkownika
coco39
Posty: 839
Rejestracja: sob lis 25, 2006 12:29
Ptaki które hoduję: papugi
Lokalizacja: Rybnik
Kontakt:

#16

Post autor: coco39 » pt sie 01, 2008 21:24

Nie wiem jak to z nimi(podmiotami handlującymi) było ale przedstawiłem tylko wypowiedź osoby odpowiedzialnej w starostwie za rejestrację ptaków która wyraźnie powiedziala że "podmioty"(jak je JC nazwałeś)nie mogą rejestrować ptaków przepis wszedł w życie od 1 maja 2008r lecz dopiero teraz starostwa wprowadzają to w życie bo urzędnicy dostali jakby to powiedzieć :?: wytyczne które jak powiedział urzędnik wcale nie są takie jasne jak by powinno być ale Oni(urzędnicy)muszą niestety robić tak jak im każą.Teraz karzdy dokument rejestracyjny będzie przypisany do danego ptaka bo będzie na nim widniało oznakowanie z obrączki i jeśli ptak padnie papier będzie bezwartościowy(trzeba danego ptaka wyrejestrować) w przeciwieństwie do tego co było do niedawna.Do maja każdy na 1 dokumencie mógł sprzedać i ze 100 ptaków w tym momencie nici z tego.
Pozdrawiam
ArekP
http://arek-papugi.eu/

Awatar użytkownika
JC
EKSPERT-HODOWCA
Posty: 1019
Rejestracja: wt lis 28, 2006 22:59
Ptaki które hoduję: gołębie egzotyczne, papugi małe i srednie, zeberki
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

#17

Post autor: JC » pt sie 01, 2008 22:55

Przecierz obrączki mozna wykorzystać ponownie, dlatego na zachodzie niektóre ary żyją 100 lat :lol: Jak w Polsce prawo sie nie zmieni, to nasze świergoty będą żyły tyle co kakadu :-D
Tak powinno być - 1 papier [ale taki wzór jak obowiązuje w innych państwach WE] 1 ptak [ale z załacznika A]. A nie świergoty ryżowce i inne kury :-?

Awatar użytkownika
coco39
Posty: 839
Rejestracja: sob lis 25, 2006 12:29
Ptaki które hoduję: papugi
Lokalizacja: Rybnik
Kontakt:

#18

Post autor: coco39 » sob sie 02, 2008 09:41

Tak zgadzam się ale ja już powoli w to nie wierzę a to z prostego powodu LENISTWA URZĘDNIKÓW którzy wydają odpowiednie rozpożądzenia bo niby po co mają wysilać swoje szare komórki (jeszcze by się im co nieco przegrzało :-P )jak mogą nic nie robić tylko kazać sekretarce przepisać dyrektywy Unijne a kasa (wypłata) taka sama,lepiej w tym czasie pójść na drinka ot moje zdanie. :cry:
Pozdrawiam
ArekP
http://arek-papugi.eu/

Awatar użytkownika
sobs
Posty: 30
Rejestracja: czw sty 31, 2008 02:17
Ptaki które hoduję: Agapornis roseicollis
Lokalizacja: Łaziska Górne

#19

Post autor: sobs » sob sie 02, 2008 16:08

A co jak mam ptaki zarejestrowane starą metodą? Mogę je sprzedać czy nie?
--
Pozostając z wyrazami szacunku,
sobs

Awatar użytkownika
JC
EKSPERT-HODOWCA
Posty: 1019
Rejestracja: wt lis 28, 2006 22:59
Ptaki które hoduję: gołębie egzotyczne, papugi małe i srednie, zeberki
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

#20

Post autor: JC » sob sie 02, 2008 16:26

Nawet w takim państwie jak nasze prawo nie może działać wstecz a po drugie jaki akt prawny [nawet unijny] nakazuje znakowanie ptaków z zalącznika C czy D, jesli chodzi o B, to nie jestem pewny, natomiast z A muszą być znakowane.

ODPOWIEDZ

Wróć do „-Ustawy Prawne-”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości